Potrzebne srodki uzyska sie tlumaczac naiwnym kapitalista jaki blad robia
kierujac kapital do branz o (pozrnie i tymczasowo) najwyzszej stopie zwrotu.

z socjalistycznym, produkcyjnym pozdrowieniem
tow. Grzegorz Zatryb

Moja mysl jest kapitalistyczna.
I wskazalem na dalsza hosse na Wall Steet.

Jak sam widzisz, stopa zwrotu z inwestycji w internetowe korporacje jest
najwieksza, bo maja swiatowy marketing.

Nasdaq jest w stanie wchlonac caly polski budzet i stopa zwrotu bedzie
wysoka, moze i 40%
czy to znaczy koniec budowy nowych zakladow ze stopa zwrotu 20% ?
Chyba to wlasnie to oznacza.

Czy oczekujesz wzrostu lokat w banku na 14%
gdy gielda daje zarobic 40-50% ?

Wall Street stalo sie konkurencja dla przemyslu.
Poczytaj Bloomberga.

Po co urzad gminy Warszawa ma budowac metro.
Nie lepiej zainwestowac caly roczny budzet w akcje Yahoo
i zyskac 50% ?

Dzisiaj takie opcje sa abstrakcyjne, ale za rok , kto wie.

Na tej liscie jest moze i 100 osob, ktore nie grajac na gieldzie mogly
otworzyc male biznesy, sklepy, prowadzic uslugi, dac prace innym.

Inwestujac na gieldzie ich kapital pracuje, ale nie tworzy nowych miejsc
pracy, nie tworzy wartosci dodanej.

Czym wieksza i bardziej dlugotrwala hossa, tym mniej pieniedzy na rynku,
mniej na inwestycje, na rozwoj biznesow.

Jacek

Czy urzedy skarbowe otrzymują z banków dane osobowe płatników podatku belkowego?
Bo ciekawe jest ostatnie stwierdzenie minfina, że ilus tam kilkudziesięciu najwiekszych płatników belkowego zasiliło
budżet kilkuset milionami złotych.

Tak jak już ktoś zauważył belkowe to są dwie rózne rzeczy:

1. Ryczałtowo i anonimowo pobierany przez ppłatnika podatek od odsetek z
lokat bankowych i obligacji skarbowych oraz np przychodów z funduszy
inwestycyjnych.

2. Podatek od innych dochodów kapitałowych (czyli np z akcji) - każdy taki
dochód podatnik deklaruje imiennie na PIT-38

| | | Czy urzedy skarbowe otrzymują z banków dane osobowe płatników podatku
| belkowego?
| Bo ciekawe jest ostatnie stwierdzenie minfina, że ilus tam kilkudziesięciu
| najwiekszych płatników belkowego zasiliło
| budżet kilkuset milionami złotych.

| to chyba jest fizycznie niemożliwe....policz z grubsza ile trzeba mieć
| kapitału, aby podatek od odsetek od niego był kilkusetmilionowy?

Solorz za ile nabyl akcje Polsatu Cyfrowego i ile zaplaci od zbytych podatku ?
Wystarczy np ze jakis nowy Krauze zalozyl firme a potem wprowadzil na gielde
uplyniajac swoje akcje.

a wiesz, że piszemy o belkowym - poczytaj jeszcze czego on dotyczy....

1. Gwarancja nie jest rzadowa, a systemowa, wynika z ustway a system
jest finansowany glownie przez banki

Do niedawna przez NBP, czyli posrednio przez budzet (rzad). To po
pierwsze. Po drugie jesli upadlby duzy bank, to rzad i tak musialby pomoc.

Z niby jakiej racji? :) NBP nie jest finansowane z budzetu. To budzet
jest finansowany zyskiem z NBP ;-)))

z takiej, ze "zbiera" podatki ;) poza tym, gdyby tej kasy nie
odprowadzal do BFG, to oddalby do budzetu. Jak zatem widzisz, nie jest
tak, ze to tylko kasa z bankow, ale rowniez z panstwowych.

| Co zrobisz z ostatnimi niedokonczonymi transakcjami ?

| Nul problemo: maja prawo przepasc.
| Jakie konkretnie są ?

Wszystko jedno: dzien pracy ma prawo przepasc i juz :)

A co jak gość sądzi że przepadło a jednak nie przepadło ?
Albo trochę przepadło a trochę nie ...

Sytuacja jest taka: w momencie instalacji w rejestry kazdej koncowki
zapisywany jest serwer bazy. Z nim sie laczymy i tak bedzie
do konca swiata lub do padu serwera.
Jezeli padnuie - bedzie postawiony zapasowy, dane do niego
pojda z ostatniego backupu i userzy beda musieli przestawic koncowki
na inny serwer.

Jesli to i tak już dośc skomplikowane .. to dlaczego nie podniesc serwera i
bazy pod starym adresem (adres przez chwilke rozummy nieco szerzej,
filozoficznie) ?

| Jaka jest zawartośc tej bazy ?
| Malo istotna:) to nie bank :)
| Strasznie jestem ciekaw ... całe życie się uczymy nowych zasosowań ...
Oj, dlugo by gadac...

Mam czas, poslucham...
to co w niej jest ?

Ale zamiast odpowiadac - zapytam:
Jakie mechanizmy proponujesz, zeby nie pzrepadla nawet godzinka pracy ?

Są systemy z absolutną ciągłością (no, może ostatnie sekundy muszą
przepaść, ale to nie nasz budżet)

A 20 minut to dużo ? Zależy co w tej bazie i ile itd.

Z uporem maniaka uważam, że pady są i bywają ale te procedury (awaryjne)
podlegają analizie i projektowaniu, a uniwerslane są o tyle, o ile jest
uniwersalne ubranie na lato i zimę.

Myslisz, ze z obligacji wyciagniesz sume chocby tego samego rzedu

ktora budzet uzyska wprowadzajac podatek powodziowy) ???

Alez oczywiscie. Pod warunkiem, ze obligacje beda atrakcyjne dla
nabywcow. Sprzedaz obligacji skarbu panstwa, dopoki dawaly one ulgi w
podatkach, dawala naprawde duze kwoty, a w bankach staly kolejki i
listy spoleczne. Obligacje powodziowe moglyby miec dlugi termin wykupu
i warunki troche gorsze od 'zwyklych', bo ich atrakcyjnosc podnosilby
sam fakt, ze finansuje sie zbozny cel.

Poza tym - nie znam szczegolow, ale ten podatek to chyba tylko od
osob fizycznych, wiec niczyjej zdolnosci nie oslabi (1%)...

Dwa miliardy, ktorymi sie tak podniecasz, to jest 100 zl na dorosla
osobe. Moze w twoim budzecie dac milionik rzadowi na przejedzenie to
jest cos, o czym nie warto mowic. W moim - nie.

Ostatecznie, moge zaakceptowac podatek powodziowy, ale pod jednym
warunkiem, ktorego obecna wladza oczywiscie nie spelni - ze jesli
dobrowolnie dam ten milion na pomoc powodzianom za posrednictwem
organizacji charytatywnej (PCK, Caritas, Owsiak, whatever), to z tego
podatku jestem zwolniony.

  MJ

| Dzień dobry.Nie wiem czy na dobrym forum to umieszczam ale spróbuję.Może
| komuś obiło się o uszy hasło "kredyt rządowy",podobno może być  udzielony
na
| budowę.Coś było o tym w SuperExpresie pomiędzy 15.04-15,05. Pisałam do

zapewne chodzi o kredyt o stalym oprocentowaniu dofinansowany przez budzet.
nie zawracaj sobie glowy, ogolnie wielka kpina, bo juz teraz normalne
kredyty komercyjne sa niewiele drozsze.

Nikt nie mówi że to jest tańsze, ja się nad tym zastanawiałem z jednego
powodu - że jak nagle inflacja skoczy do 20% to będę miał nadal tani kredyt
i nie będę musiał płacić 3x większych rat. Wiadomo że generalnie oferta
jest gorsza od tego co dają banki, ale pozwala spać spokojnie.

| zapewne chodzi o kredyt o stalym oprocentowaniu dofinansowany przez
budzet.
| nie zawracaj sobie glowy, ogolnie wielka kpina, bo juz teraz normalne
| kredyty komercyjne sa niewiele drozsze.

| Nikt nie mówi że to jest tańsze, ja się nad tym zastanawiałem z jednego
| powodu - że jak nagle inflacja skoczy do 20% to będę miał nadal tani
kredyt
| i nie będę musiał płacić 3x większych rat. Wiadomo że generalnie oferta
| jest gorsza od tego co dają banki, ale pozwala spać spokojnie.

jesli to jest twoim priorytetem to jak najbardziej. ale pomysl sobie ze
inflacja moze byc jednak na niskim poziomie i wowczas bedziesz mial kredyt
dwa razy drozszy niz moglbys miec.

Cóż, różnica taka jak między lokatą w banku (pewne, ale niskie odsetki) a
inwestycją na giełdzie (możesz zyskać dużo więcej, ale możesz dużo mniej).

W moim wypadku większy problem stanowi warunek że przy wcześniejszej
spłacie muszę oddać to, co ewentualnie państwo dopłaci (zakładając że
kredyty komercyjne będą droższe). A że planuję spłacać wcześniej, to pewnie
wybiorę kredyt komercyjny.

Czasmi mam wrażenie,że czytam Orwela na bieżących niusach.
Piętno za głupote i szastanie pieniędzmi podatników.

Ciekawi mnie cos co różnie podają : czy ta kontrola ma być u dostawców
poczty (co jest bez sensu, bo każdy kto chce "wyemigruje" za granicę), czy
też (ogólnie mówiąc) u ISP'ów? To drugie rozwiązanie to horror - każdy taki
burak, były SB-ek, będzie miał dostęp nie tylko do poczty, ale i do
odwiedzanych stron WWW, a także (przy odrobienie dobrej woli, np. do danych
wymienianych z bankiem.

Inna sprawa, to to dla ilu dzielnych czekistów powstanie miejsc pracy!
Zapłacimy za nie my - niezależnie czy poprzez budżet państwa czy poprzez
opłaty za konto.

Towarzysz Barcikowski.

A co powiesz na taki obrazek: Facet stoi przy bankomacie, za nim
kolejka tak z 5 osób,

Ze względu na długość ogonka narasta we mnie podejrzenie, żę chodzi o
bankomat PKO BP albo PeKaO SA.

a facet: najpierw bierze wydruk,

Hmm. Pewnie mamy bank, który nie daje możliwości sprawdzania salda
przez telefon czy internet. Panu należy się pochwała za to, że używa
bankomatu a nie pani w oddziale.

następnie wyjmuje kalkulator, coś tam liczy przez minutę, potem
wypłaca 50 złotych, nastepnie ZNOWU liczy (cały czas z tą samą
kartą), potem znowu wypłaca ileś tam, potem wyciąga kartę, i stoi
dalej przy bankomacie licząc coś tam na kalkulatorze po czym
odchodzi dopiero jak sobie policzy. WRRRR!!!

Cóż, niektórzy, zwłaszcza obecnie, muszą dość dokładnie planować
budżet. Takie życie.

A tak z mojej strony: nie spotkałem się jeszcze z kolejką dłuższą niż
2 osoby do bankomatu innego niż PKO BP, PeKaO SA i PBK (przy czym PBK
tylko w przypadku jednego bankomatu - na Nowogrodzkiej). A tyle jest
innych banków (choćby Fortis który pozwala za darmo wypłacać z
dowolnej maszynki czy inteligo biorące zafiksowaną opłatę). Może,
skoro jesteś pełen dynamiki, móglbyś rozważyć?

-----------------------------------------------------
Click here for Free Video!!
http://www.gohip.com/freevideo/

Ou, bardzo mile:(

Gdyby Rosja nie rozpoczęła ziałań w czeczenii ( jeszcze w 1995 r.), uznała
republike i nie przelewała tyle krwi swojej i innych to by i wioska stała i
ludzie by nie zginęli. Ale "wielka rosja " tak nie zrobi bo boi się że wślad
za czeczeńcami pódą inni. Będzie więc dalej wymachiwać szabelką, grozić nam
i innym itp.

Eee, kto tobie zagrozil?

Sposób? Odcięcie pomocy finansowej amer.,banku światowego,UE i
kogo tam jeszcze a zmiękna chłopcy szybko.

Pomoc jest z MFW. Miedzynarodowy Fundusz Walutowy. O apolitycznosci tej
organizacji
mowa juz byla. I chlopcy jak widac nie miekna, bo i budzet sie uklada, i
ropka dzisiaj
w cenie (chyba ze nie masz auta w Polsce to mozesz nie wiedziec:) I nie
miekna tez
wynegocjowac spisanie u Londynskiego Klubu.

Tak było zresztą gdy grozili że
dostarczą Serbą S-300W, Igły podczas konfliktu w Kosowie. Polityka jest
okrutna również dla Rosji

Dostawy broni ida wg. swojego rozkladu. Nie przytaczalbym powyzszego
przykladu
gdyz tu wchodzily zupelnie inne wzgledy polityczne, cala sytuacja
zostala rozegrana
we wlasciwy sposob, dzieki czemu nie nastapilo powaznego ochlodzenia
stosunkow
na linii USA-Rosja po tych wydarzeniach. I to ze Rosja nie wwiazala sie
w jakieklowiek dzialania zbrojne w tamtym konflikcie uwazam
za przejaw rozsadku politycznego

w każdym razie, bujda i tyle.

Zapewne tak

Z wielu powodów - stan budżetu itp.

To nie jest argument. Ostatnie 15 lat pokazało, że polski budżet stać na
ekstrawagancje władzy, nie stać go tylko na podwyżki dla emerytów i
służby zdrowia czy na budowę autostrad.

Przecież zakup 600 wozów za granicą - mniejsza o to od kogo - to by
związkowcy i przemysł oprotestowali... a bańka tajemnicy by prysła
z dostawą pierwszych wozów.

Chyba, że od początku zakładali że nie przyjadą. ;-)
Niestety nasza polska rzeczywistość jest taka, że ta historyjka się w
nią dobrze wpisuje.

Dla mnie to jest "urban legend" po prostu dlatego, że nie pochodzi z
żadnego rzetelnego źródła, a w necie jest pełno mitomanów :-)

To oczywiscie jest calkowicie nie na temat, ale...
(Cytat z GW, wydanie krakowskie)

  W czwartek rusza obwodnica autostradowa                          
  Od czwartku turysta podróżujący z Katowic do Tarnowa może ominąć
  niemal wszystkie krakowskie korki - wystarczy, że wjedzie na    
  południową obwodnicę autostradową, która biegnie teraz od ul.    
  Pasternik aż do Wielickiej.                                      

   [...]

  Budowę wartą ponad 400 mln zł finansuje budżet państwa. Część    
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  funduszy to pożyczka z Europejskiego Banku Inwestycyjnego oraz  
  grant z PHARE.

I to by bylo na tyle

  MJ

Jeszcze raz, pisze prostym jezykiem tak aby do Pana trafilo: budzet
miasta to budzet miasta. Tyle wplynelo tyle wydano. Jakl jest dziura w
jezdni i trzeba ja zalatac, i w budzecie na zalatanie dziur nei ma
pieniedzy, to sie patrzy w jakim budzecie jest ich nadmiar i stamtad
sie je pzrelewa do budzetu dziur.  Problem polega jek jest ogolnie za
malo. Wtedy miasto bierze pozyczke z banku.

   Eeee tam, a kto powiedział, że dziurę w jezdni koniecznie trzeba
załatać? ;)

| A ciekaw jestem kto zapłaci 35 tyś zł za montaż i demontaż tych
| słupków......

Powinni ci, ktorzy parkuja niezgodnie z obowiazujacym prawem.

Jakby 1/10 ich zapłaciła mandaty, to budżet miasta dostałby takiej gotówy,
że mógłby sobie pozwolic chyba na codziennie wkładanie i wyjmowanie takich
słupków...
Znowu, licząc na to, że czyta Straż Miejska, sugeruję cowieczorne wizyty pod
adresem Al. Stanów Zjednoczonych 34. Co wieczór będziecie mieć przynajmniej
piątkę, a nawet do dziecięciu wozów, do "ometkowania". (parkują na chodniku,
tarasując przejście).
Zwłaszcza, że przy banku, pod budynkiem gdzie była kawiarnia Marianna, jest
parking, na którym zawsze jest przynajmniej 20 miejsc wolnych. A jest on o
ok 150 metrów od wskazanego przeze mnie miejsca. A sam parking jest
bezpłatny.

Zajmuje sie inwestycjami finansowymi , lecz mam wyksztalcenie biologiczne a
nie ekonomiczne .Przydaloby mi sie doksztalcenie z ekonomii.Nie wiem jednak
z jakich pozycji ksiazkowych sie uczyc. Jest tak wiele podrecznikow , nie
potrafie ocenic ich wartosci.Prosilbym o doradzenie mi  w tej sprawie.
Interesuja mnie szczegolnie : makroekonomia , podstawy bankowosci,
informacje jaka jest rola banku centranego , jak powinien byc prawidlowo
zaplanowany budzet panstwa ,omowienie wskaznikow ekomomicznych oceniajacych
stan gospodarki panstwa itp. Z gory dziekuje za wszelka pomoc. Pozdrawiam
Rafal

taka informacja

Budzet panstwa zanotowal nadwyzke po siedmiu miesiacach tego roku.
Wyniesie ona prawdopodobnie do 100 mln zl wobec planowanego wczesniej
deficytu na poziomie 16,06 mld zl - poinformowala wiceminister
finansów Elzbieta Suchocka-Roguska.

Wiceminister dodala, ze w lipcu wplate z ubieglorocznego zysku
przeprowadzil Narodowy Bank Polski. Do kasy panstwa wplynelo ponad 2,5
mld zl.

Wedlug oficjalnego harmonogramu wykonania budzetu deficyt po lipcu
mial wynosic okolo 16,06 mld zl, czyli 53,5 proc. planowanej na caly
rok kwoty 30 mld zl. Wykonanie jest jednak lepsze od planu juz od
kilku miesiecy. Po czerwcu 2007 roku deficyt wyniósl 3.678,0 mln zl,
czyli 12,3 proc. planowanej.

Czy tylko ja sie pogubilem jesli chodzi o kwoty .. ?

Zaraz .. -3.6+2.5+lekka nadwyzka ... czyzbysmy naprawde byli na plusie
?

Czyzby Kaczynskim sie udalo "oszczedne panstwo" ?
Beda podwyzki dla lekarzy, nauczycieli, policji ?

J.

A jaki fajny!

http://www.nbportal.pl.

Miło widzieć, że raz podatki wydano jakoś rozsądnie.

Bank ma własne dochody i zasila nimi budżet.
Ale ten poratal jest rozsądny.

Klus powinien tam zajrzeć.
podaż pieniądza

http://www.nbportal.pl/common/Wiadomosc.jsp?nid=2665&ps=0

Gaston

| | | A jaki fajny!

| http://www.nbportal.pl.

| Miło widzieć, że raz podatki wydano jakoś rozsądnie.

| Bank ma własne dochody i zasila nimi budżet.
| Ale ten poratal jest rozsądny.
| Klus powinien tam zajrzeć.
| podaż pieniądza
| http://www.nbportal.pl/common/Wiadomosc.jsp?nid=2665&ps=0

Jest tam te M0 ale konsekwencji zadluzania sie brak.

Bo te konsekwencje sa w twojej tylko glowie
i w twoim blednym modelu

Boguslaw

A teraz ciekawostka - znam trzy banki, które mają ABC, co prawda w różnych stopniach
zaawansowania.
Rozpisanie procesów wraz z dokładnymi pomiarami nośników kosztów umożliwia nawet
budżetowanie
ABC. Doskonale trafiłeś z obsługą kasową - patrząc na prowizje minimalne - pełna dowolność
od 3 do 64 PLN od sztuki
(wpłaty zamknięte). Mam nadzieję, że banki w których mam rachunki nie dowiadują się o
swoich wynikach od audytora
(jeden na pewno nie 8-).
Spłaszczenie opłat - na pewno (pochodna technologii i bazy osobowej), obniżenie? (pochodna
technologii + bazy osobowej)
ale muszą być zapewnione warunki infrastrukturalne.

Proponuję kontynować dyskusję na priv, bo nas zastrzelą...

8-)
S

| O ile wiem to nie.
| Millenium jest bankiem, *którego właścielem* jest bank portugalski.
| Polbank jest oddziałem banku *greckiego*

Dlatego wkłady w Millenium gwarantuje polski BFG a Polbanku grecki
Hellenic Deposit Guarantee Fund, taki ich BFG.
_Jeżeli_ rząd grecki (czyli grecki budżet a więc m.in. grecki podatnik)
gwarantuje wkłady w greckich bankach (wszystkich czy tylko "zagrożonych"?)
to zapewne dotyczy też Polbanku.

| Stąd, że Portugalia, podobnie jak Grecja, ogłosiła 100% gwarancję depozytów.

Pytanie jak to miałoby być w praktyce, chyba jako "uzupełnienie" gwarancji
już istniejących.

Arek

| | | To juz moj trzeci post n.t. kredytow mieszkanowych.... moze jakas
dyskusja
| sie rozwinie :)
| Jak w temacie - czy znane sa jakies szczegoly czy to tylko nastepna
| kielbasa
| przed/wyborcza ?

| na razie twierdza 8,5% stala stopa na min. 20 lat. Niech se Pol zaciaga
taki
| kredyt..:-)
| Ja tam nie chce za 10 lat placic 8,5% odsetek rocznie jak wszystkie
kredyty
| beda np. na 6%...

A jestes pewny ze bedzie ? ja pamietam jak ludzie brali dwulatki po 10% bo
inflacja maily byc w 1999r.
ze 3-4 % i mial byc zloty biznes tyle ze nagle sie zrobilo 12%

nie jestem pewny. Jak inflacja skoczy do 20% to ludzie na tych kredytach
zyskaja. Poki co jednak wole zalozyc ze Polska bedaca w UE za 10 lat i
bedaca w unii monetranej nie bedzie miec inflacji 20% bo cala Unia musialaby
taka miec. Wole zalozyc ze wysoce prawdopodobne jest ze inflacja bedzie taka
jak w Unii a kretyty rowniez. Wtedy kredytobiorca traci. Dlaczego Pol nie
pomysli o wprowadzeniu kredytu o stopie zaleznej od np. WIBOR ? Niech bank
da mi kredyt o stopie rownej WIBOR a marze niech zaplaci budzet. Wtedy mi (i
budzetowi) obojetne jest jaka bedzie inflacja. I wtedy kredyt bedzie sie
oplacalo wziac. Na razie to niech Pol sam sobie wezmie taki kredyt o stalej
stopie na 20 lat..

D.

co najlepiej Waszym  zdaniem robic z pewnymi dodatkowymi  wplywami
rzedu 200 - 400 zl miesiecznie.

Zrobilem sobie symulacje jak by to wygladalo np.  przy wplacie do banku

(MBank)  i przy procencie

skladanym po np 10latach wyglada to nawet niezle (tylko te

belkowe-chamstwo).

A kiedy chcesz wydać te pieniądze?
Jeżeli w ciągu kilku miesięcy - roku to do mBanku/LGnet/VW Banku.
Jeżeli za 10 lat, to pomyśl o funduszach inwestycyjnych, szczególnie
obligacyjnych. Dodatkowym zyskiem jest to, że podatek biorą nie co miesiąc,
ale na samym końcu. W ten sposób pracuje więcej pieniędzy. A czasy kiedy
budżet będzie miał nadwyżkę prędko nie przyjdą - na obligacjach jeszcze
przez parę ładnych lat można będzie zarobić.

Bogdan

Eeee. To ja jakiś dziwny jestem, myślę, że moje bankowe koszty zamknęły
by się w 50PLN/rok.

Zakładając, iż owe Inteligo jest kontem podręcznym, płacę co najmniej
miesięcznie: czynsz, 3 telefony, KK, gaz/prąd. 6 rachunków. Czyli 6zł to już
przekroczyłem Twój budżet. A jeszcze 12zł za kartę Inteligo, przelewy na
wyżej oprocentowane konto do co najmniej 2 banków, a co najważniejsze -
jeśli co miesiąc wpływa Ci 10.000zł na Inteligo, z którego wszystko się
rozchodzi (postawiłem na nie, skoro masz tam kartę), w skrajnym przypadku
przelew idzie np. 4 dni (choćby ostatnie święta i poniedziałek wolny) to w
te 4 dni dostaniesz (2,4%) 2,63zł, podczas gdy w Lukasie albo Eurobanku na
6% miałbyś 6,57zł. "Tylko" 4zł, ale to kolejne 50zł w skali roku poszło, a
jeszcze nie zacząłem liczyć KK.

Ale te karty _chciałem_, żaden bank mi jej nie wmuszał. Co falsyfikuje
Twoją tezę nt. obowiązku posiadania karty do konta.

No dobrze.
Ja _chciałem_ płacić w necie kartą Lukasa. _Musiałem_ wybrać KK, bo debetową
nie można. W innych bankach można, u nich nie. Niby nikt mnie nie zmuszał,
ale...

http://www.prnews.pl/download/bphnew.jpg

Mimo zapowiedzi - nie zmieniaja nazwy banku - zacznie sietylko preces
rebrandingu placowek bankowych.
Zaplanowana jest rowniez spora kampania reklamowa budujaca wizerunek banku.
Za strategie i kreacje odpowiada agencja reklamowa Just.
Jak wynika z badan przeprowadzonych dla banku przez SMG/KRC MB, swiadomosc
obecnej nazwy wsrod klientow bankow w Polsce jest niska i ksztaltuje sie na
poziomie 6 proc..
Budzet kampani ma wyniesc kilka milionow zotych, oprocz tego wsparciem
nowego wizerunku ma byc kilkumiesieczna akcja sponsoringowa.
Patroni medialni mprojektu maja gwarantowac obecnosc nowej marki w mediach.
Oferta banku ma byc skierowana do osob nalezacych do klasy sredniej tak pod
wzgledem zasobnosci portfela jak i pozycji spolecznej.
Bank dalej bedzie mocno obecny na rynku KK.

tylko logo ;)

Zziebniete wroble cwierkaja rowniez (ale to z innych zrodel), ze byc moze w
tym roku nastapi ogloszenie fuzji BPH PBK z BRE (byc moze dlatego bank
wstrzymuje sie ze zmiana nazwy, ktora by;la juz wybrana i zaakceptowana
przez wlascicieli?).

Bank stawia tez na nowa strategie - np chce zalac centra handlowe placowkami
w stylu tych Eurobankowych.

Jednym slowem - moze byc calkiem ciekawie.

Sadze, ze pakowanie sie w kase teraz, jest niemadre. Po zlikwidowaniu
ulgi mieszkaniowej, chetnych na kase nie bedzie, ew. bedzie ich bardzo
malo.
Z tego powodu, kasa nie bedzie miala z czego finansowac kredytu dla
osob, ktore wejda teraz. I dupa - czyli plajta kas mieszkaniowych.+

Nie chce mi sie siegac na polke po ustawe :-), ale wydaje mi sie, ze w
odroznieniu od kas budowlanych, kasy mieszkaniowe sa niczym innym niz
swoistym rodzajem rachunku bankowego - rachunku kredytowego prowadzonego
przez bank (takim samym jak np. ROR "wyposazony" w linie debetowa). Nie
dzialaja one na zasadach budzetowania, czyli bank moze np. przeznaczyc na
kredyt srodki pochodzace z innych zrodel niz wplaty pozostalych klientow
kasy (np. depozyty terminowe ludnosci).
Oczywiscie dodatkowo pamietac nalezy, iż pewne zobowiazania banku (np. co do
podstawowych zasad udzielenia kredytu) wynikaja bezposrednio z ustawy.
ewentualne uchylanie sie banku od realizacji tych zobowiazan powodowac moze
po stronie klientow powstanie roszczen odszkodowawczych.

Beniowa

Kwaśniewski - mozna wyciskac Posted Monday, October 1, 2001 by
Robert
Cichowlas
Aleksander Kwaśniewski oświadczyl w poniedzialek na wstepie swojej
dwudniowej wizyty w Brukseli, ze problemy z budzetem nie zaszkodzą
jakości polskich przygotowan do czlonkostwa w Unii Europejskiej.
Jestem przekonany, ze w najblizszej przyszlości zostaną podjete
odpowiednie kroki zmierzające do zwiekszenia przychodów i
zaciśniecia
pasa, zeby w pelni zapanowac nad sytuacją budzetową - powiedzial
prezydent . Wiecej na portalu Wirtualnej Polski:

**
Przykro to slyszec jak Prezydent naszego kraju popiera zwiekszanie
obciązen fiskalnych narzucanych obywatelom przez system panstwowy.
Zamiast drastycznie redukowac wydatki (w tym i na kancelarie
prezydencką) to u nas myśli sie co tu zrobic aby w budzecie znalazlo
sie jeszcze wiecej pieniedzy. Jeśli Panstwo wydrze nam nasze
pieniądze
to my mniej wydamy w sklepach przez co zmniejszy sie sprzedaz i
upadną
kolejne firmy. Nic to - bezrobocie bedzie roslo a panstwowa kasa
wcale
sie nie zapelni. Ciekawe jak za 3-4 lata budzet bedzie świecil
jeszcze
wiekszą pustką, bezrobocie ponad 20% i miliony glodnych emerytur to
na
pewno Bruksela otworzy przed panem Prezydentem swoje drzwi ???

juz troche przeginamy co?
moze jednak zapisz sie na pl.costam.polityka? :)

a tu wiecej o bankach mniej o prezydentach, zusach, SLD i innych
takich...

ja wiem ze sa rowniejsi ale wszystko ma swoje granice... ;)

TMouse

Pada ZUS, pada KRUS, padają OFE, pada służba zdrowia, oświata, drogi, koleje, stocznie

Te przypadki charakteryzuje długotrwała zgnilizna..generalnie nic nowego.
Pytanie kogo za to winić?

a tu paru białokołnierzykowych spryciarzy
wymyśliło, żeby polski budżet (czyli MY WSZYSCY!!!)
dał gwarancje prywatnym bankom SA o obcym kapitale :-o

Sugerujesz celowe działanie?

Przecież to bez sensu...ilość dochodu jaka zostaje ci do wydania po
odliczeniu czynszów i "na życie" nie jest liniowa i rośnie po
przekroczeniu
pewnej granicy. Kolejny przykład na kłopoty z logicznym myslenie w BZWBK,
ewentualnie na strasznie zachowawczą polityke banku (widać, że starają się
"chronić tyłek" i udzielać tylko  "pewnych" kredytów...poniekąd mają
troche
racji)

Banki nie maja zadnego! zadnego! zadnego! interesu w kredytowaniu ludnosci,
dlatego stosuja oprocentowanie zaporowe. Banki zarabiaja w polsce na
obligacjach skarbu panstwa, sa wysoko oprocentowane (wysoka stopa NBP) i
pewne bo gwarantem jest budzet panstwa.
Dlatego oprocetowanie rachunkow idzie w dol a kredyty pozostaja na poziomach
dosc wysokich.
Bankom nie oplaca trzymac sie kartotek klientow indywidualnych czy firmowych
bo to kosztuje a zyski z tego w porownaniu z obligacjami sa zadne. Tak dlugo
jak dluga beda w polsce wysokie stopy procentowe banki beda miec gdzies
klienta. Jak oprocentowanie obligacji zejdzie do poziomu inflacii (okolo) to
wowczas banki podejma walke o klienta, na pewno nie wczesniej.
Pozdrawiam

| Chodziło mi "średnią gęstość". ATSD ja w papierach wszędzie wpisuję
| narodowość: śląska.

Górnik? ;)

Nie, nie górnik. Moi ś+p pradziadkowie i jeden z dziadków byli górnikami.
Ale wpisuję narodowość śląską, bo tu jest moja ojczyzna. Po ślonsku tyż
poradza godać ;-) Dzisiaj już mało kto pamięta, że przed wojną Śląsk miał
dość szeroką autonomię, Sejm Śląski, swoje banki, swój budżet...

| dyskusyjne. A co z kredytami o oprocentowaniu STAŁYM, bodajże 7%,
| gwarantowanymi przez Państwo. Jeszcze kilka miesięcy i banki
| komercyjne zejdą poniżej! Tensor1.

| W uzasadnionych przypadkach makroekonomicznych minister bodaj finansow
| moze zmienic oprocentowanie.
| Najprawdopodobbniej wystartuja z 6%.

a niech se obnizy i do 6%. Oprocentowanie STALE przez 20 lat ??
Za pare lat waluta w Polsce bedzie Euro i kredyt budowlany bedzie
oprocentowany na 3-4%. A jak ktos wezmie kredyt "made in SLD" to bedzie
sponsorowal budzet przez nastepnych 20 lat. Ta partia specjalizuje sie w
wyciaganiu pieniedzy z kieszeni podatnikow do budzetu...

D.

Dobrze powiedziane. Ale "niedoinformowani" się zawsze znajdą, a póżniej będą
narzekać. Tensor1.

Mamy w Polsce 14 lat wolny rynek, kapitalizm ...

Moim skromnym zdaniem w Polsce nigdy nie bylo ( w II RP) ani teraz nie ma
kapitalizmu i wolnego rynku.

Gdyby byl liberatarianski kapitalizm:

1. nie byloby banku centralnego,
2. nie byloby dotacji dla gornikow
3. nie byloby np ministerstwa rolnictwa
4. nie byloby przymusowych OFE
5. podatki bylyby zerowe i bylyby dobrowolle podatki
6. skarb panstwa mialby nadwyzke a nie dlug publiczny
7. nie byloby cel
8. mieszkaniec dowolnego kraju swiata moglby w Polsce zamieszkac na ile
czasu by chcial i tu pracowacv
9. nie byloby placy minimalnej
10. bylaby legalna praca dzieci
11. bylyby legalne twarde narkotyki
12. rzad wydawalby tylko na wojsko, policje i sady a budzet bylby
mikroskopijny
13. armia bylaby zawodowa a nie poborowa

To co mamy teraz jest karykatura kapitalizmu. Moim zdaniem mamy SOCJALIZM,
"trzecia droge", "kapitalizm z ludzka twarza" etc etc Nie mamy natomiast
po prostu kapitalizmu.

Pozdr.

PS:

A propos kapitalizmu polecam lekture:

1. http://www.kapitalizm.republika.pl/

2. http://www.upr.org.pl

3. http://www.capitalism.org/

4. http://www.libertarianizm.pl/

Ok, to w skrocie mowiac ile zyskow wyjechalo za granice, a ile na tym
zarobila Polska w ostatnim roku?

Jednymi drzwiami zyski wyjeżdżają a drugimi wracają. Tylko dzięki temu że można
realizować zyski są możliwe inwestycje z zagranicy - w latach 1993-2004 w sumie
już 85 mld USD
http://www.paiiiz.gov.pl/index/?id=c058f544c737782deacefa532d9add4c

I to jest zarobek Polski (oprócz know-how który przyjechał razem z pieniędzmi).
Zapewne uważasz że lepiej nie mieć żadnych inwestycji i nic nie zarobić niż
pozwolić komuś na odniesienie korzyści.

W przypadku banków zyski moga szybko wyparować, ale duży prywatny właściciel
jest w  stanie sam sfinansować straty bez pomocy budżetu i to jest kolosalna
korzyść z punktu widzenia bezpieczeństwa systemu bankowego i całej gospodoarki.

W 2003 np. ujawniono straty w Kredyt Banku na kwotę 1,27 mld PLN (z wyłudzonych
przy pomocy polskiego personelu kredytów) przy aktywach banku wg wartości
księgowej 1,4 mld PLN. I to KBC NV a nie budżet dokapitalizował bank kwotą 1 mld
EUR wówczas wartą 4,5 mld PLN. http://www.money.pl/gospodarka/felietony/51591/2/

Ogromne zyski banków są możliwe pod warunkiem że takie numery nie przejdą i to
też jest także zysk a nie strata dla gospodarki.

Anatol

Nie chce nikogo dotknac ale czy na prawde uwazacie ze bedzie przecena,
posezonowa wyprzedaz mieszkan :). Ludzie rzucą się do wyprzedawania mieszkań
a kasę z tego wrzuca na lokaty??? Nic z tego....takie rzeczy to tylko w
erze.
Jesli ktos wydal 220 tys. na mieszkanie to nie sprzeda go za 200 tys., to
nie auto, nie traci na wartosci po wyjechaniu z salonu :)
Może ceny nie bedą tak kosmicznie rosly ale nie licz na to że spadną.
Nowe mieszkania tez beda drozsze bo:
1.drożeją grunty (bo jest ich w dobrej lokalizacji coraz mniej)
2.drozeją materiały budowlane
3.drożeją pracownicy budowlani (bo jakos trzeba ich zachęcić żeby budowali
tu a nie w Irlandii, a i tak nie ma, na fachowca się czeka)
4.nie tanieją kredyty na finansowanie takiej budowy (a developer zwykle robi
to za kasę banku)
To jakie masz przesłanki (poza nadzieją) żeby wnioskować że spadną ceny?
Nie będzie też mieszkań z odzysku z niespłaconych kredytów (czyli od
banków), bo:
1. Banki dają kredyty tak niskie, że tylko jakiś promil osób może się na
nich wyłożyć i nie móc spłacić. Ale jesli jest to 1000 zł (a takie sa
najczęsciej raty kredytów hipotecznych) to ciotka z wujkiem, babcią i tatą
zrzuca się żeby w podbramkowej sytuacji przez parę m-cy pomóc w spłacie.
A jesli bedzie to ktos kto sobie kupił mieszkanie i sie nie wyrabia z ratka
9 tys. to nie masz tez co startowac bo to jest na 99% mieszkanie za 1-3 mln
zł (więc nie taki budzet).
Sorry nie daję nadziei na spadek cen.
Poza tym fajne mieszkania w normalnej (rynkowej wcale nie niskiej czy
okazyjnej cenie) jesli sa fajne schodza w ciagu miesiaca od zamieszczenia
oferty, wiec kolejna przeslanka ze jest popyt. A jak jest wiekszy popyt niz
podaz to jak wiemy z ekonomi cena jest wysoka :)

Czy urzedy skarbowe otrzymują z banków dane osobowe płatników podatku belkowego?
Bo ciekawe jest ostatnie stwierdzenie minfina, że ilus tam kilkudziesięciu najwiekszych płatników belkowego zasiliło
budżet kilkuset milionami złotych.

| Tzn. gdyby budzet mial dofinansowac BFG? Mylisz pieniadze rzadu
| i podatnikow, to jedno. Po drugie, w takiej sytuacji bylyby raczej
| zdecydowanie wieksze zmartwienia niz tylko koszt pomocy dla
| upadajacego sektora bankowego.

Ja nie uzylem slowa budzet ani podatnicy. Doprecyzuje, wszyscy
wlasciciele i klienci bankow (nawet NBP).

W przypadku "czarnego" scenariusza, tak. Gdyby do czegos takiego
doszlo, to mialbym inne zmartwienia. Obawiam sie jednak ze scenariusz
podobny do Islandii albo innego USA jest bardziej realny, a wtedy
wysokosc gwarancji nie ma zadnego znaczenia.

Wlasciciele bankow, tak. To jest po prostu zalozenie BFG.

Wszystkie wylaczenia sa wymienione w ustawie o BFG

Glupio byloby je tu wyliczyc, nie?

| Jak kazdy bank. Zreszta nie tylko przez wlasciciela.

Ale nie musi przez panstwo i chodzi o to zeby tak nie bylo.

Przeciez sam dales przyklad z panstwem, jako ten "bezpieczny".

A
finansowanie przez panstwo lub ze srodko "ubezpieczyciela" prowadzi do
moral hazard.

Finansowanie strat przez wlasciciela moze prowadzic do hazardu
moralnego. Co za roznica kto jest wlascicielem?
BFG to nie jest zaden "ubezpieczyciel". Zreszta normalnie
ubezpieczyciel tak kalkuluje skladki, by wyjsc na swoje. Wieksze
straty - wieksze skladki, nic na tym nie zarobisz. Tu nie ma ani
skladek, ani w praktyce "wychodzenia na swoje".

To tak jak ze skladka zdrowotna - myslisz ze to naprawde jest
ubezpieczenie? Z ta roznica, ze ludzie choruja caly czas, a banki maja
klopoty sporadycznie.

| Nie, jest przywilejem - podobnie jak w BFG.

Jeszcze raz napisze, to nie przywilej (BFG) tylko obowazek.

Nie ma obowiazku prowadzenia dzialalnosci bankowej z siedziba
w Polsce, to jest przywilej, ktory mozna latwo stracic.

(...)a może to jest tak, że przestaliśmy rozumieć słowo...naród...?
drugie tysiąclecie zaczynało się z rozmytym dosyć pojęciem narodu...
skończyło się, gdy pojęcie to zaczęło rozmywać się ponownie...

Naród pozostanie narodem, choćby nawet nie miał swojej ziemi. Ziemi i
tak nikt nam odbierał nie będzie, bo ziemia straciła swoje znaczenie.
Japonia, Szwajcaria, Luxeburg, mają jej niewiele. Czy to znaczy, że są
słabi i nikt się z nimi nie liczy? Mongolia ma jej dużo więcej - czy
jest potęgą?
Wszystkie miasta wyglądają tak samo, wszędzie jemy te same produkty,
mamy takie same banki i takie same spodnie. Koncern Philipsa ma większe
obroty niż cały budżet Polski, a na giełdzie w Londynie taka kwota
przewala się w ciągu jednego dnia.
Jak historia się potoczy za kilkadziesiąt, kilkaset lat, tego nikt nie
wie. Ale teraz - nie ma ucieczki od "globalizacji". Władzę zawsze miał
ten kto miał pieniądze, to on dyktował warunki. Teraz pieniądze mają
koncerny. I będą je miały do czasu jakiegoś wielkiego przewrotu - wojny
(czy na prawdę tego chcemy?). Narody mogą tylko utrzymywać swoją
tradycję i kulturę. I czy trzeba im (nam) czegoś więcej?

BTW: Nie podoba się UE? To oczywiste. Ale jedyną alternatywą jest
zamknięcie się w swoim własnym "narodowym padołku" i wiara w to że UE
będzie tak miła, że nie wykończy naszego handlu ze wschodem swoimi
cenami.
Czego tak się boimy? Czy na prawdę jesteśmy tak słabi, że wykupienie
kilku PGR'ów pozbawi nas Państwa, Narodowości?
Czy jesteśmy tak marni, że po wejściu do UE staniemy się niewolnikami na
usługach Niemców? Czy mamy tak tępe umysły, że staniemy się biernymi
konsumentami produktów UE? Czy tak źle pracujemy, że parę tysięcy
uchodźców pozbawi nas pracy, kilku Żydów opanuje finanse, paru Turków ze
swoim kebabem wykończy naszych rodzimych przedsiębiorców?
Skąd ten strach?
Skąd ta niewiara we własną siłę?

Pozdrawiam
Marek

 |

| A tak na marginesie - moje wiewiorki mi doniosly , ze decyzja o nowym
| samolocie wielozadaniowym zapadnie najwczesniej po roku 2005 , do tego
czasu

| Po kolejnych wyborach?

niesadze !  wpierw sie o wlasne kieszenie zadba ,podem kasy horycjh zakradna
itd !

" byli czerwoni tepili czarnych ..sa czarni tepia czerwonych "

| przeprowadzimy ograniczona modernizacje do 36 sztuk Su 22

to juz zostalo 36 sztuk i migi 29 to nasze lotnictwo to tak jakby go juz nie
bylo ! bo 21 to nie wliczam bo wiadomo jaka maja wartosc bojowa :( !

 i wszystkich

Migow 29 . Za to na pewno { czy aby na pewno :-))) } nie podejmiemy
decyzji o
| dzierzawie czegos uzywanego .

 chociaz cos optymistycznego !

| Jak znam zycie i polskich politykow, to o dzierzawie czegos uzywanego
| podejmiemy decyzje w 2006... :<

2006 to ew. kolejny termin przyjecia do UE.

kolejny optymista !
a ja sadze ze nowych samolocikow to ja nie doczekam ! :(  za tego zycia ! po
2005 to defacto armie moga  rozwiazac ! natomias sadze ze zamiast tysiecy
rekrotow zrobic mala armie zawodowa !

Sprawa jest gardlowa, bo choc przyjecie nie dam nam nic w sensie
organizacyjno/inwestycyjnym (poza wiekszym chaosem i biurokracja) to
budzet
Polski sie konczy. Do 2003 skonczy sie forsa z prywatyzacji a juz w tym
roku
grozi nam kolejna fala "obligacji" (nauczyciele)

nie kojarzed ,przeciez na nauczycielach niezle zarobili ! zwolnili cala mase
( wsie ) , zamydliji ludzia oczy podwyrzkami ktorych tak na serio nigdy nie
bylo ! fakt dali 20 zl ale zabrali wszystkie dodatki z wysluge lat, stopnie
zawodowe specjalizacje ,studium podyplomowe i tak nauczyciel kt zarabial 900
zl teraz po podwyzce ma 780 zl

i tylko mam pytanie co to ma za ses ,bo tak mysle ze jezeli nie bedzie kadry
nauczycieli to spoleczenstwo bedzie tepe ! ( ale takie sie idealnie nadaje
do kopania rowow w EU ) ( starszy kopacz dr inz Nowak :))   )

Tak ze przyjecie do UE jest jedyna szansa naszej kasty politycznej na nowe
zrodelko szmalu. Fakt, pensja z UE to nie to samo co Bank Slaski czy FOZZ,
ale za kilka tysiecy EQU miesiecznie da sie przezyc.

Grozi nam katastrofa finansów publicznych
30.07.2003 08:47

Jerzy Hausner / RMF FM
Za trzy lata dług publiczny może sięgnąć 60 proc. PKB - ostrzega Jerzy
Hausner, wicepremier i minister gospodarki. Oznaczałoby to katastrofę
finansów publicznych i pogrążenie państwa w recesji.

Podczas sejmowej prezentacji sytuacji gospodarczej kraju Jerzy Hausner,
wicepremier i minister gospodarki, stwierdził, że głównym zagrożeniem dla
rysującego się wzrostu gospodarczego jest wysoki poziom zadłużenia
publicznego.

- W 2003 r. poziom zadłużenia publicznego prawie na pewno przekroczy 50
proc. PKB. W 2004 r. zbliżymy się lub przekroczymy granicę 55 proc. Jeżeli
nie podejmiemy reform to w 2006 r. przekroczymy ten próg 60 proc. PKB -
ostrzega Jerzy Hausner.

Obecnie zadłużenie publiczne sięga 400 mld zł. Jego obsługa pochłonie w 2004
r. około 44 mld zł, czyli mniej więcej tyle, ile wynosi zaplanowany deficyt
budżetowy (45,5 mld zł).

Konstytucyjna granica

Zgodnie z zapisami Konstytucji, jeżeli zadłużenie publiczne przekroczy 60
proc. PKB nie można już zaciągać dalszych długów. Oznacza to, że w kolejnym
roku budżet musiałby być zrównoważony, ponieważ nie byłby dopuszczalny
jakikolwiek deficyt.

- To wymusiłoby radykalny program reform w wydatkach, podwyżki podatków i
spowodowało zatrzymanie rozwoju - ostrzega Jerzy Hausner.

Jego zdaniem, aby nie dopuścić do katastrofy, już teraz trzeba ograniczać
dług publiczny i pobudzać wzrost gospodarczy. W tym celu rząd przygotowuje
średniookresową strategię na lata 2004-2007, która pozwoli spełnić kryteria
wejścia do strefy euro (jedno z nich dotyczy zadłużenia) oraz powiązany z
nią plan racjonalizacji wydatków publicznych.

Oba dokumenty zostaną przedstawione we wrześniu. Jerzy Hausner wymienił też
listę działań, podejmowanych przez rząd w celu znoszenia barier w rozwoju
przedsiębiorczości.

Rządowy optymizm

Wicepremier przekonywał posłów, że przezwyciężyliśmy już stagnację i
nastąpiło ożywienie gospodarcze. Zapowiedział, że w tym roku wzrost PKB
wyniesie 3-3,3 proc. i podtrzymał deklarację 5-proc. wzrostu w przyszłym
roku.

- Jesteśmy jednak w połowie drogi między ożywieniem i trwałym wzrostem -
stwierdził wicepremier.

Obok wzrostu zadłużenia publicznego najważniejsze zagrożenia to niezwykle
trudna sytuacja na rynku pracy i niski poziom nakładów inwestycyjnych,
dławionych ograniczoną akcją kredytową banków.

http://biznes.interia.pl/main/info.html?nid=411908

Piotrek, brawo za zapał i upór w prostowaniu umysłów.

Rafał

Wybory mamy już za sobą. Zapowiada się nam najbardziej kłótliwy sejm od
czasów
liberum veto. Niemniej w jednym punkcie zażarcie walczący na "argumenty
polityczne" parlamentarzyści z prawa i z lewa będą prawie stuprocentowo
zgodni.
Trzeba ratować budżet, który znalazł się na skraju zapaści. A jak?
Najlepiej
w taki sposób, który nie naruszy poselskich i senatorskich kieszeni.
W tym kierunku idą zatem zarówno propozycje ustępującego rządu, jak i
zapowiedzi
osób, które w nowym rządzie będą zajmować się finansami. W propozycjach
tych
nie ma ani słowa na temat ewentualnego zmniejszenia, czy nawet
opodatkowania
diet poselskich, ani tzw. "kasy za głos" (czyli wypłacanego z budżetu
państwa
"dofinansowania" dla partii politycznych wynoszące ok. 12 zł za jeden głos
uzyskany w wyborach), są natomiast duże zmiany w podatkach. Z naszego
punktu
widzenia najciekawsze to:
1. Podwyżka VAT na artykuły żywnościowe (efekt: Wasi rodzice więcej
zapłacą za
jedzenie, skutek: mniej przychylnym okiem popatrzą na Wasze rachunki za
buszowanie
po sieci)
2. Likwidacja wspólnego opodatkowania małżeństw (efekt: Wasi rodzice
zapłacą
większe podatki, skutek: j.w.)
no i najciekawsze:
3. Podwyżka VAT na wzystko. Z reguły jest niezbyt wielka (z 22 na 24
procent,
lub z 7 na 8 procent) z jednym wyjątkiem:
Według projektu VAT na usługi internetowe ma wzrosnąć z 7 do 24 procent.
Więcej
na:
http://komputery.interia.pl/id/arch/www/wys&inf_id=179613
************
To kolejne totalne draństwo sekty rządzącej, która popełni każdą zbrodnię,
gdy
pieniędzy im braknie. Mówimy im stanowcze NIE takiemu złodziejstwu ! SLD
również
w tym przypadku nie zaprotestuje, gdyż ich ekonomiczni guru (Belka,
Kaczmarek,
Borowski) są zdania, że im wyższe podatki tym wpływy do budżetu większe.
Kompletna bzdura. Wpływy do budżetu są największe gdy ich stawki są tak
niskie
(3%-8%), że nie opłaca się sprzedawać w szarej strefie, gdyż ewentualna
bonifikata
nie jest na tyle okazała, aby równoważyć ryzyko wpadki.
Przy tak wysokich stawkach VATowskich różnica między towarami
opodatkowanymi
a nielegalnymi powiększy się jeszcze bardziej a biedne polskie
społeczeństwo
wybierze oczywiście te tańsze. Budżet straci. Przemytnicy i mafiosi już
zacierają ręce !
http://www.upr.org.pl/upr/info.shtml#newsitem1001449932,61210,

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.biznes.banki

Hello All!

29 Jan 04 21:13, jinx pisal do All:

 | Bank moze przynosic zyski rowniez bez oplat za przelewy i
 | prowadzenie konta. Skad ten pomysl, ze dopiero po wprowadzeniu tych
 | oplat zacznie przynosic?

 jNie jestem bankowcem ani nie mam nic wspólnego z ekonomią ale na
 jzdrowy rozum zastanów się jak bank może przynosić zyski bez pobierania
 jopłat za prowadzenie kont? Mnie na myśl przychodzą dwa sposoby: 1.
 jzysk na relatywnie mniejszym oprocentowaniu lokat w stosunku do zysków
 jz inwestowania pieniędzy 2. zwiększenie zysku z inwestowania środków
 jczyli odbicie sobie na większym oprocentowaniu udzielanych kredytów.

Nie mysl o bankach w kategoriach drobnego inwestora / ciułacza, robiącego
w gruncie rzeczy groszowe interesy na inwestycjach w lokaty itp.
Klient detaliczny ma z reguły ograniczony horyzont czasowy i skromne środki.
W przeciwieństwie do swoich detalicznych klientow banki najwiecej zarabiają na
kredytowaniu  bardzo kosztownych i długofalowych inwestycji, (często
posiadających gwarancje lokalne, rządowe, a nawet międzynarodowe)  - przykład :
inwestycje w budowę odwiertów ropo/gazonośnych, uzbrojenie / infrastruktura
terenu pod przyszle inwestycje, produkcję/export broni, itp.
itp. Banki są udziałowcami takich przedsięwzieć, ktore jeśli były trafnie
zanalizowane pod katem ryzyka, potrafią przynieść kilkuset procentowe zyski.
Wydziały detaliczne takich bankow inwestycyjnych służą pozyskaniu z rynku
tanich środków.

 jCzyli za twoje darmowe przelewy zapłacą klienci którzy lokują w banku
 jswoje pieniądze lub ci którzy biorą kredyt. Jeśli nie jesteś teraz w
 jżadnej z tych dwóch grup to pewnie kiedyś będziesz i zapłacisz za te
 j"darmowe" przelewy. Zastanów się więc zanim zaczniesz wypisywać
 jdemagogiczne głupoty w millerowskim stylu.

Najpierw przyjrzyj się czym tak naprawdę zajmują sie DUŻE banki (najlepiej
o zasiegu swiatowym), a potem przenieś tą wiedzę na grunt lokalny.
Czy myślisz, ze taki n.p. "Orlen" ma maszynkę do robienia pieniędzy na swoje
inwestycje? Czy pieniądze pod planowaną inwestycje Hunday'a sfinansuje budżet
państwa (podatnik)?

             Pozdrawiam!
               Mariusz                     -=maVox=-

| A nie masz w tym momencie gwarancji że zlotówka nadal nie bedzie
| spadac.

| czy dobrze rozumiem iz frank musialby wzrosnąć do 4,88zł zeby to sie
| zrownalo ?
| Jakby frank tyle kosztował to Twój kredyt byłby wart ca 333000 czyli
| dwa
| razy tyle ile brales. I tyle ciężko zapracowanych złotóweczek musiałbyś
| wydać na jego spłatę.

ale przeciez rata to wszystko bo obejmuje zarowno splate odsetek jak i
splate kapitalu.
nawet jest frank wzrosnie do 4,88 to kredyt bylby wart (150000/2,78 x
4,88=circa263000)+odsetki.

Machnąłem się w obliczeniach wziąłem kurs wyjsciowy CHF po 2.2zl stąd te
różnice.

ale zauwaz te same odetki przy rownych ratach w PLN wynosza prawie
200000zł. czyli faktycznie biorac kredyt w PLN splacasz kredyt 15000 +
odsetki 200000.

To są kredyty właśnie. A banki to złodzieje. Zawsze to mówie.

jestem raczej przekonany iz wzrosnie kurs CHF/PLN ale ze wzgledu na
oprocentowanie IMHO i tak sie oplaca. nie rozumiem po prostu iz
niektorzy
mowia iz oplacalnosc oprocentowania we frankach mozna zrownac z
oplacalnoscia oprocentowania w PLN przy wzroscie kursu o 10-15%.
przeciez
odsetki w PLN sa porazajace.

Tego też nie rozumiem. Może ktoś mądrzejszy by tu coś skrobnoł...

poza tym za kilka lat to wejdzie do Polski EURO a kurs CHF-EUR jest w
miare
stabilny, zreszta wtedy mozna przewalutowac na EUR.

Oczywiście ale przy niekorzystnym kursie godzisz się na stratę.
Pare lat to długi okres. Wiesz co bedzie ze złotówką jak jak kiedyś będzie
trzeba zbilansować budżet?
Wiem, wiem jestem pesymistą... :)

jakos nie wierze we wzrost kursu wiecej niz 3,50 i to juz przy
najczarniejszych zalozeniach. sa teraz prognozy iz EUR w momencie wejcia
do
strefy EURO bedzie na poziomie 4,1 +/-15% a frank stoi raczej stabilnie
do
EURO wiec powinien sie utrzymywac na podobnym trendzie. jak nie mam
racji
prosze mnie skorygowac ;-)

To, że nie wierzysz nie ma tu nic do rzeczy. I naprawdę nie gwarantuje że
tak będzie. Poza tym analitycy zwykle nie mają racji...
Mi tam pasuje silny złoty. Ale patrząc na naszych polityków naprawdę
dziwię się komukolwiek z zagranicy kto kupuje polskie obligacje rządowe
...

Temat jest ciekawy ponieważ sam przymierzam się powoli do jakiegos kredytu
hipotecznego na kwote okolo 200000.
I cały czas dzwięczy mi w glowie "stare przysłowie pszczół":
"Kredyt bierz w walucie jakiej zarabiasz." ale wolałbym żeby był
oprocentowany na 2,2% niz 8.

wzrost stop Eu - dlaczego?
Jakos nie widze ku temu zadnych przeslanek, jesli juz, to o jakas
symboliczna wartosc. Generalnie nie zauwazylem tendencji do podnoszenia
stop, zwlaszcza w okresie stagnacji czy recesji. W Europie sa one niskie i
dosc stabilne.

Recesja sie niedlugo w strefie Euro powinna skonczyc. I moze nadejsc taki
moment, ze trzeba bedzie walczyc z inflacja, ale rzeczywiscie stopy wyzsze
niz 4% raczej sa trudno wyobrazalne.

Ryzyko kursowe - oczywiscie, ale prosze policzyc o ile Eu musialoby spasc,
naprawde wydaje sie to rownie realne jak to ze bedzie kosztowac 2 PLN.....
(dla porownania - kredyt w jednym banku w Eu i PLN na kwote 90 tys na 15
lat, raty rowne - PLN 1260, Euro 820, malejace - PLN 1620, Euro 1090)

[...]

Wszyscy fani kredytow walutowych na pewno wiedza, ze tylko poczatkowe raty
wygladaja tak korzystnie. Z czasem raty denominowane w walucie maja
tendencje do wzrastania.

Nie sadze by w sytuacji w ktorej budzet jest rokrocznie ratowany emisjami
obligacji na kwote przewyzszajaca 100 mld PLN (z tendencja wzrostowa z
roku
na rok) z ktorej pokazna czesc skupuja inwestorzy zagraniczni
przyczyniajac
sie do wzrostu wartosci zlotego nagle nastapil drastyczny spadek jego
wartosci.

A zerknij na przyklad teraz na forex.

Z podobnych przyczyn raczej watpie w mozliwosc dostania w najblizszym
czasie
kredytu w zlotowkach oprocentowanego na 6-8%....

Tez watpie, ale 13% wydaje sie calkiem osogalne, czyz nie ?

Prosze rowniez pomyslec o tym, iz kredyt mieszkaniowy zwykle bierze sie na
15 - 25 lat wiec i tak w okresie jego trwania czeka nas przewalutowanie z
PLN na Euro. No chyba ze nie wejdziemy do UE i nie przyjmiemy wspolnej
waluty w tym okresie...

Prawdopodobnie nasz czeka i dlatego zadluzenie w Euro wydaje mi sie lepsze
niz w CHF czy USD. Ale generalnie najlepsze to mi sie wydaje w PLN. Tak na
czuja :).

pozdrawiam, marekz

Wtedy wkracza Bankowy Fundusz Gwarancyjny, ale

No i nie bardzo mi chodzi o BFG bo on jest po to, gdy jeden z bankow upada
...
A co w momencie gdy cale państwo (czyt. chyba gospodarka, budżet itd)
bankrutuje ...

michal